domingo, 25 de septiembre de 2011

Sesión del 24 de septiembre

En esta sesión iniciamos la revisión de las ideas pedagógicas de la antigüedad. Revisamos brevemente el pensamiento oriental, griego y romano.

Planteamos la necesidad de centrar la reflexión en el contexto de producción de las ideas. Es así que intentamos repensar la necesidad de una división social del trabajo en términos de una inherente utilidad del mismo y no, como hacen otros autores, simplificar dicha concepción a una cuestión únicamente de poder. Es decir, como estamos partiendo de un pensamiento de la complejidad, no debemos aceptar simplificaciones y pensar que la división del trabajo existe únicamente como una manera de perpetuar el poder es una simplificación. La cuestión es más compleja y, sin negar que existe una perpetuación de instancias de poder, reflexionamos que el surgimiento de dicha división se da por una razón más simple: que los seres humanos no podemos hacerlo todo. Partiendo de ahí, es posible que los sistemas poco a poco se corrompan y por ello terminen por sostener la división del trabajo como una división que busca mantener los privilegios, olvidando que en su origen, dichos privilegios surgieron de necesidades prácticas y razonables.
Siendo así, vimos que la educación diferenciada tenía una función social importante, la de permitir que cada quien se especializara en lo que mejor le convenía, en lo que era bueno.
Es así que entre los griegos reflexionamos sobre el término areté, que se traduce normalmente como virtud, pero que también significa excelencia, es decir, cumplir con lo que se es. En el caso de un cuchillo, por ejemplo, su areté es cortar bien.
Se planteó la cuestión de cómo podía convivir una sociedad esclavista con esta idea de virtud y vimos que en realidad los esclavos no necesariamente lo eran desde siempre y para siempre. Se podía ser un hombre libre y caer en esclavitud (como el mismo Platón) o ser esclavo y obtener la libertad. Entonces, ¿cómo entender la idea aristotélica de que existen esclavos por naturaleza? Comentamos que se trataba de algo más profundo que una simple diferencia de clases y que es algo que podemos comprobar gracias a la experiencia cotidiana: hay quienes, independientemente de su condición social, pueden hacer cosas y hay quienes, no.
Dijimos que uno de los problemas del siglo XX es que hemos creído que todo se resuelve atendiendo a las condiciones sociales (pensamiento devenido por la sociología y la antropología) y que es el ambiente quien determina todo. Pero demostramos que esto es falso (más allá de los estudios que las neurociencias han hecho al respecto y llegado a la misma conclusión) porque pueden existir individuos nacidos y criados en condiciones favorables y no ser aptos para aprender o para gobernar y existen individuos nacidos en condiciones muy precarias que tienen gran talento, deseos y disposición para aprender o gobernar. Siendo así, es imposible que sean sólo factores externos los que determinan tal situación que podríamos llamar la esclavitud natural. Hay, en conclusión, personas que tienen ciertas capacidades y otras que tienen otras distintas; esta es una verdad que no debemos olvidar como educadores ya que su olvido (como se ha dado desde el siglo XIX) provoca pensar que todos pueden ser educados igual, con los mismos métodos, en los mismos tiempos, con los mismos contenidos, etc.
Esto nos planteó una paradoja interesante, pues cuando un profesor se da cuenta de los talentos de un estudiante y que estos no corresponde a su asignatura y trata de ayudarlo en consecuencia, resulta que es tachado de mal profesor. Es decir, como nuestro sistema está organizado para evaluar a todos por igual, si un profesor hace caso a su lado humano y ayuda a un estudiante que, por ejemplo, tiene talento artístico, para que apruebe física (que sabe que no le hace falta para su formación artística), entonces es calificado de un mal profesor porque "hizo trampa" en la evaluación, cuando lo que intentó hacer fue ayudar. Es decir, nuestro sistema educativo está "deshumanizado", no se preocupa por la persona y eso que la educación es, a fin de cuentas, un buscar lo mejor para la persona.
Fue así que llegamos a los romanos y en especial a Quintiliano, quien ya en el siglo I de nuestra era hacía críticas al sistema que en muchos aspectos nos parecen muy contemporáneas. Veíamos cómo en él existe la idea de respetar los tiempos, de que debe haber descansos para respetar al estudiante y que no termine por odiar los estudios pero que no sean demasiados para no fomentar el ocio; de igual manera comentamos que es un gran defensor de la educación pública y el primer docente pagado por el Estado.


Si bien hay muchas cosas más que se comentaron, en general esto es lo que pasó y espero sus comentarios.  

4 comentarios:

  1. Marena
    CONCLUSIONES
    Se comentó acerca de la educación en las culturas de oriente, griegos y romanos.
    En la cultura Romana nace la educación como sistema ya que la educación en Grecia era para los propios miembros mientras que con los romanos se da la interdisciplinariedad y la educación se estructura de la misma manera para todos.
    El Oriente y Occidente tuvieron su auge al mismo tiempo en el siglo V porque surge el pensamiento racional en ambos.
    Se comentó que la metafísica es el pensamiento que se preocupa por el fundamento de la realidad.
    La educación es la forma de mejorar a las personas y siempre es reproductiva.
    El Taoísmo y el Budismo son cuestiones complejas por lo que no se pueden separar, es decir, no pueden estar como carácter pedagógico o como carácter religioso sino son ambas.
    La división del trabajo surge porque no podían hacer todo para su supervivencia por lo que se dividían las tareas y comienza a darse los privilegios dependiendo de las funciones que realizara cada quién.
    Los gobernantes tenían instrucción propia para especializarlos en el tema sin distraerse en aprender otras cosas.
    Hay una idea de que la educación se va por las causas y la religión se va por los fines por ello son diferentes.
    Con los griegos cuando las condiciones son iguales, las aptitudes son distintas y viceversa.
    Los griegos tenían la idea de que debían ser mejores en su rol y a veces tenían cualidades innatas.
    Con Sócrates, la virtud se aprende pero no es posible enseñarla.
    Con Quintiliano en su doctrina nos muestra que desde ese tiempo se tenían contempladas las ideas de respetar los tiempos de aprendizaje de cada alumno, el no castigo, y no irse a los extremos , entre otras cosas que hoy en día creemos que las comenzamos a trabajar.
    Creo que es importante la reflexión de la clase comprendiendo la historia para darnos cuenta de que nuestro sistema educativo está estructurado de cierta manera con raíces históricas.

    ResponderEliminar
  2. La educación primitiva en las culturas antiguas es una educación íntima, que cada hombre busca desarrollar para crecer, esta basada en valores y en la búsqueda de la virtud individual y por ende de la comunidad.

    La educación siempre elitista se adapta a un espacio- tiempo especifico de cada pueblo y tiene como propósito explicar la realidad de ese momento, es por eso que encontramos en la historia ideas tan maravillosas que no parecen tener explicación en una sociedad donde hay esclavos por ejemplo.

    Pero esta educación era solo para algunos individuos con ciertas características, no llegaba al pueblo hasta que con la diferenciación de roles en las sociedades que van creciendo y con la especialización del trabajo, se ve la necesidad de hacer masiva la educación pero esta educación no es pareja para todos porque las castas, las clases sociales existen y siempre han existido, hay quienes nacen para dirigir pueblos y quienes nacen para ser, repito, esclavos, entonces las necesidades de educación no son iguales para todos.

    Este pensamiento de alguna manera llega hasta nuestros días donde los actuales modelos de educación buscan capacitar a las masas para desarrollar actividades especificas que los modelos económicos requieren para subsistir y mantener el status quo, olvidándose de educar en valores a mi entender necesarios para que la sociedad siga evolucionando.

    ResponderEliminar
  3. En la clase se comentaron los primeros capítulos del libro “Historia de las ideas pedagógicas” de Moacir Gadotti., algunos de los aspectos de la lectura y de lo comentado en clase lo relacioné con mi práctica docente.

    A continuación resaltaré los aspectos que más me llamaron la atención.

    Oriente

    •Se crea un sistema de enseñanza dogmática y memorizada.- Hay ciertos contenidos que son indispensables memorizarlos porque son la base de otros; por ejemplo, la multiplicación al tener que aprender las tablas de multiplicar.

    •En la comunidad primitiva la educación era en función de la vida y para la vida.- Se relaciona con las competencias que se proponen para el perfil de egreso de los alumnos, en las cuales se propone la movilización de saberes; es decir, saber hacer con saber y con conciencia del efecto de ese saber.

    •Esencia del Talmud.-La enseñanza es a través de la repetición y la revisión; nos explica que un maestro debe enseñar de manera concisa, sin divagaciones, asesora con bondad y paciencia. Como maestros debemos de tener varias cualidades, ser mediadores y lograr que los alumnos razonen.

    Grecia

    •Educación integral.- Aspecto que se resalta en el programa de Estudios de Educación Básica; es decir, se busca el desarrollo integral de las habilidades, actitudes y los conocimientos en donde todo se articule y no sólo en contenidos también entre niveles educativos.

    •Hay niveles educativos.- Cada nivel va brindará ciertas conocimientos indispensables para la formación de los alumnos.

    •Características de algunas etapas de la vida del ser humano.- En lo personal, quede encantada con la descripción de cada una de ella, te hace reflexionar mucho y comprender otros aspectos.

    Roma

    En cuanto a Roma, un aspecto que resalto mucho es en relación a Quintiliano y sus críticas al sistema educativo; es un punto que al momento de leer no me di cuenta de esa relación hasta que se comento en clase. Sus enseñanzas son aplicables a nuestro actuar como docentes, cada uno de sus puntos son interesantes.

    En general, con los comentarios de los compañeros del grupo se enriquece el seminario y vemos desde otra perspectiva puntos que a la mejor no consideramos al momento de leer la lectura.

    Saludos

    ResponderEliminar
  4. Hola! Compañeros:
    Conforme va pasando el tiempo se me hace mucho más interesante la clase. Lo que hemos comentado nos da cuenta que lo que actualmente vemos en el ámbito educativo tiene una historia y un fundamento muy importante. Que muchas ideas y propuestas educativas tienen su origen en los griegos y que al paso del tiempo se retoman y mejoran de acuerdo a lo vivido en cada período de la historia.
    Estoy de acuerdo con ustedes cuando comentan que se enriquece lo leído con el trabajo en el salón de clase;las ideas quedan mucho más claras.
    Escribiré lo que durante la clase se comento y que me llamo mucho la atención.
    Se dijo que en Roma se dio origen al sistema formal educativo.Ellos empezaron a pensar en una educación para toda la nación, una educación unificada. La cultura romana influyo a la cultura de occidente de gran manera, desde el pensamiento religioso, el enterrar a los muertos, entre otras cosas.
    Se hablo de que el auge de las culturas Griega y del Oriente fue en siglo V, en ese tiempo se comienza a hablar de un pensamiento racional. Heráclito comentaba en el siglo VI que no le hicieran caso a él sino a la razón. La educación griega era moral.
    En cuanto al tema del trabajo se decía que una persona no era capaz de hacer todo, que había personas que tenían la habilidad para realizar determinada cosa, por lo tanto se hizo una división del trabajo. Por las habilidades que se demostraban, las personas ganaban privilegios. Los nobles solo se dedicaban a dirigir y a realizar estrategias. Se decía que las personas tenían capacidades innatas. La virtud (areté)da una idea de perfección, excelencia y eficiencia.Se decía que todos debían ser el mejor en lo que hicieran; que debían cumplir con su fin de la manera adecuada y rapidamente.
    Los viejos espartanos elegían a los niños más aptos, éstos eran los que sobrevivían al maltrato a los que se sometían. Se buscaba la perfección, principalmente en el ámbito militar, pues era un pueblo de guerreros.
    Sócrates decía que la virtud no se enseña solo se aprende.
    Posteriormente se hablo de Quitiliano, se mencionó que el fue el primer profesor pagado por el Estado. Él propone un Sistema Educativo y defiende a la Educación Pública. Sus ideas son escuchadas por los romanos.

    Con esto me doy cuenta que el seguir viendo a la educación a través de la historia nos seguirá aclarando dudas y nos hará comprender la situación actual en el ámbito educativo. Muchos de los fundamentos de los planes y programas tienen su origen desde este periodo analizado. Sigamos en este camino.

    ResponderEliminar